Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

blackangel
Jethrotull
[02. 09. 2009.]

blackangel u galeriji Spancirfesta imas 58 fotografija dal stvarno mislis da si nekog impresionirala sa tom kolicinom svega i svacega. mozda je bolje da te fotke okasis na sajt spancirfesta ako ih prihvate?


thule
[02. 09. 2009.]

policijska akademija, dio drugi :rolleyes:

Deckard
[02. 09. 2009.]

Masa toga ni nema veze sa Špancirfestom :-( Čista snepšoterija.

mrml
[02. 09. 2009.]

meni ovo super, a vas dvojica, Đetro i Deckard, pojma nemate :)

D67
[02. 09. 2009.]

protiv čega se vi borite

zatrpanosti servera ili zatrpanosti naslovnice pa mnoge fotografije

drugih autora odlaze prijevremeno?

ili obojega?

Jethrotull
[02. 09. 2009.]

Poenta ovih tema je NE KACIT SLIKE BEZ SMISLA!pogotovo ne u velikim kolicinama:)

CMOKA

D67
[02. 09. 2009.]

ili protiv loših fotografija?

ili svega? (pitanje "ili obojega" zanemarite)

:~)

mrml
[02. 09. 2009.]

ja bih obrisao 4900 članova...pa opet brbljajte da sam Hitler, Staljin ili 1/2 Pot :)))))

ali onda bi bio red ovdje :)

Oceana
[02. 09. 2009.]

a Jet ima vremena gledat galerije, a nema vremena organizirat đir po Durmitoru ;)

mrml, tvoja suvremena umjetnost mi je najdraža galerija ikad :*

thule
[02. 09. 2009.]

@mrml - jel i janimir među tih 4900? ;) ;)

BlueVeki
[02. 09. 2009.]

ajde , ajde, vidim da ste neuki i jalni, pa žena je ostala zadivljena zagorskim ljepotama pa je zaboravila maknuti prst sa obarača fotoaparata. Znam ja da bi svi htjeli biti zagorci, no nema toliko mjesta. Zato živjelo zagorje do meksika i dalje ako treba!

BlueVeki
[02. 09. 2009.]

ajde , ajde, vidim da ste neuki i jalni, pa žena je ostala zadivljena zagorskim ljepotama pa je zaboravila maknuti prst sa obarača fotoaparata. Znam ja da bi svi htjeli biti zagorci, no nema toliko mjesta. Zato živjelo zagorje do meksika i dalje ako treba!

prgometica
[02. 09. 2009.]

@mrml ljubim te :))))

GoSt
[02. 09. 2009.]

4900??!

a ima nas 4583 :))))

thule
[02. 09. 2009.]

5243

seewolf
[02. 09. 2009.]

nebi ste vjerovali, ali slazem se s jet-om :).

Deckard
[02. 09. 2009.]

Tomislave Veiću, Varaždin nije Zagorje. A možda je bolje objasniti na sistemu Zagreba i hercegovaca. Ako je Varaždin Zagorje jer se u VŽ doselilo poprilično zagoraca, onda bi i Zagreb po tom sistemu mogao biti dio Hercegovine :-) Žišku, ili treba crtati ?

alfa91
[02. 09. 2009.]

Jethro jel ti imaš jako puno viška vremena kad ti se ovoliko da pisat o tuđim slikama, brojem tih slika, šta i ukojem smislu kačiti. Ćini mi se bolje ulit pivo ne čekaj da se zgrije, nema smisla :))))!

Deckard
[02. 09. 2009.]

mrmle brate mili, ti si svojevrsni Matija Gubec ove (r)evolucije na zineu koju nam drugar Đetro započe, rekli bismo prvoborac :-) Ni ti izgleda pojma nemaš o modernim umjetničkim tokovima u fotografiji ;-)

mrml
[02. 09. 2009.]

ajoj Deckard...pokretao sam ja ovu temu hrpu puta...ali ništa :)

a samo sam se pitao kad ce drugima više dopizdit svi ti anti-autori :)

eto, drago mi je da su moji žuti i crveni kartoni imali smisla :)

a svemu tome, kao doprinos imam i vlastitu galeriju suvremene umjetnosti tu na fotozinu koju molim da svi posjetite i posebno iskomentirate fotku već kultne mačke ;)

iskreno, jedino gluplje i jadnije od ovoga mi je fotosifilitija... tako da bih uvijek ovo krcanje servera fotkama odabrao kao manje nesretno rješenje...bez smajlija

Toco1980
[02. 09. 2009.]

ne proklinjite mrak, upalite svijetlo...

mrml
[02. 09. 2009.]

ako postoji sijalica koja ispuni sobu svjetlom, zašto ne postoji mrakalica pa da ispuni sobu mrakom?

Toco1980
[02. 09. 2009.]

Ne treba mrakalica... dovoljno pogledat neke fotke da ti padne mrak na oči...

sokol
[02. 09. 2009.]

Recentna Hrvatska fotografija, po mom skromnom mišljenju, krenula je u smijeru koji ima, za sada vrlo male, ali sigurne naznake da će postati pravac. Recentna Hrvatska fotografija još uvjek se nije pozicionirala niti kao dokumentarna niti kao life niti kao čista apstrakcija iako je najbliže toj definiciji. Pravac će se iskristalizirati, i to će se događati sve brže i brže, kako se bude produbljivala ekonomska kriza, koja će kada dosegne dno iznjedriti sve ono najgore i najbolje u ljudima, presječemo li sa sociološkog aspekta povijest, vidjeti ćemo da su se u takvim turbulencijama rađali pravci u umjetnosti i nastajala jedna od najvrijednijih umjetničkih djela kako u umjetnosti općenito tako i u fotografiji.

Krizna razdoblja su kao šumski požar razaraju i stvaraju na jedan apokaliptičan i surov način.

Tako će se vrlo brzo iskristalizirati i stvari u Hrvatskoj fotografiji, koja će neprimjetno i preko noći vrijednosno prestići, sladunjave pictorijal fotografije kakve danas imaju prođu na FIAPovim fotosalonima, baremna velikoj većini njih. Dobro poznavanje tehnike i photoshopa može vam osigurati vrlo brzo napredovanje u tom svijetu.

Međutim digitalna fotografija u tom svom segmentu pruža puno više prostora da se naglase prave vrijednosti fotografskog stvaralaštva, samo je bitno ne upasti u zamku, kako kaže Flusner, i postati škljocalo. Što više snap shot fotografija škljocalo generira to se više udaljava od fotografije i na kraju će fotoaparati škljocala skupljati prašinu na ormaru, a istinskih zaljubljenika u fotografiju i istinskih entuzijasta i fotoamatera biti će sve manje, takvi će čak od usta odvajati da si priušte neki komad fotografske opreme.

I tako dolazimo do činjenice da se povijest ponavlja, kako je jedno vrijeme nastala prava pošast 110-ki, tako sada traje pošast digitalnih idiota i prosumer kompakta, i približava se svojoj kulminaciji, i za godinu dvije će se to odraziti i na fotozinu te će se broj članova rapidno smanjvati, i to će svakako biti pozitivno, jer ostati će istinski zaljubljenici u fotografiju i njihove će fotografije biti više primjećene i lakše će se stvarati novi pravac kada neće fotografije koje nešto vrijede biti izgubljene u mnoštvu snap shotova koji su zaboravljeni i prije nego su snimljeni. Ne kažem da će svi koji ostanu biti vrijedni i kvalitretni, ali će se barem u nekim segmentima na samim fotografijama osjetiti ta zaljubljenost u fotografiju i to će nekome uspjeti više, a nekome manje ali to je ustvari bit svega, upravo to, da se na svjetlopis prenese osjećaj, mislim da upravo u tom smjeru ide recentna Hrvatska fotografija i da ju stoga očekuje prava renesansa.

Zato neka snap shotera, neka se ispucaju, neka rafalno tuku neka snimaju i usnu i stavljaju na zine ali brzo će se oni okrenuti nekoj novoj igrački a hrpe digitalaca će završiti u recycle binu njihove podsvijesti.

DOBRO VAM SVJETLO !

ksoric
[02. 09. 2009.]

Tule, reagiraj.

BlueVeki
[02. 09. 2009.]

@Sokole, da bi reč rekel, skidam kapu i sve ostalo za monolog jednog daha!

BlueVeki
[02. 09. 2009.]

Kristijane Keretiću, znam, znam, istina boli! No vremenom ćeš i ti kao takov prihvatiti evolucijsku činjenicu da je Varaždin najveći zagorski grad, ovak ili onak. No, kako sam ja ipak neuki zagorec, daj me prosvijetli i rariši pod kaj spada Varaždin.

mdphoto
[03. 09. 2009.]

Ne dirajte mi Varaždin! On ne spada! :) A fascinira me kako od tolikih uputa i molbi (think twice before you...) koje pročitaš dok se prijaviš na zine, nekim ljudima baš ništa ne prodre do mozga. Upute su sigurno tamo, vidio sam ih, valjda je onda deficit onog drugog. Zine bi trebao biti zine, a ne facebook u koji se sve brže pretvara, kao što je netko već dobro primijetio... :(

tash
[03. 09. 2009.]

zivjelo zagorje do meksika preko australije... iiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaa!!!

cmoka :* bacinicicicic :*

Deckard
[03. 09. 2009.]

@BlueVeliki: Varaždin spada u Varaždinštinu, samo to te valjda nisu učili u školi, kao ni mene. Prosurfaj malo, proširi vidike, nauči nešto novo.

kakarinac
[03. 09. 2009.]

Ae Jethro smiri se! Prozivaš tu ljude po forumu ko neki šerif! Nemaš pametnijeg posla?

BlueVeki
[03. 09. 2009.]

@Deckard, prije svega na početku izlaganja moram istaknuti kako mi zagorci nejdemo u školu jer se već rodim sa maturom, daklem odmah na faks, iliti "iz pelena na faks". Drugo, vidim da si sublokalpatriot koji je prihvatio "Varaždinštinu" kao pojam, a činjenice su nešto sasvim drugo. Činjenica je sljedeća! Varaždin je neupitno i u svakom pogledu dio zagorja jer se zagorje proteže sve do meksika i to preko australije. Zakljućak, sve je zagorje! I na kraju kao što rekoh, istina boli, a ukoliko ti nešto nije jasno pročitaj komentar od "Tash" koja živi u dijelu zagorja koje se zove australija! Da, zaboravih, "blackangelčekica" stvarno si pretjerala sa brojem svojih zagorskih fotouradaka!

maks
[03. 09. 2009.]

Varaždin je na nekom prijelazu iz Zagorja u Podravinu, daklem, kome kak paše :)

Moja babica bi rekla : Ni vrit ni mimo :))

Pa pustite ženu na miru, njoj sviđaju se očito sviđaju sviđaju te fotke pa ih je i stavila gore. Osim toga, te fotke očito nemaju neku "umjetničku" težinu ali nekome tko nije bio na španciru mogu čisto dokumentaristički približiti događaj.

Deckard
[03. 09. 2009.]

@BlueVeki: hm, da, zapravo kad bolje razmislim imaš pravo ;-)

Zoopolis
[03. 09. 2009.]

Sokol je naceo shizoidnu situaciju fotografske pomame pa bih samo dometnuo.

Danas postoje dvije vrste fotografije, akademska i amaterska.

razlikuju se jedino po načinu financiranja; akademski fotograf završivši jednu od akademija siše novac poreznih obveznika preko raznih kulturbund institucija i na nama je da vjerujemo da su njegovi uradci umjetnost, i da je vrijedio našeg poreza. Kopanja je mala, pa ako popričate s nekim iz tih krugova saznati će te za spletke, zavjere, podmetanja, ljubomoru, preljub, Sodomu i Gomoru.

Amateri pak imaju sasvim drugu misiju; škljocati i trošiti. Filtere s premazima koji filtriraju bolje od filtera s dva loša premaza, ultrasonične objektive s supersoničnom stabilizacijom, utažiti glad za megapikselima, postati otkačen fotograf pa snimati lomografiju, umjetnićki fotograf pa snimati patetiku, makro fotograf pa snimiti pčelicu.

Dok će nam akademike nagraditi kojom izložbom s masnim kateringom u nekoj egzotičnoj galeriji, amateri će pak dobiti svoje mjesto na kakvom sajtu, gde će ih blagosiljati drugi amateri ako su i oni njih blagosiljali, izložbicu na kakvu grbavu birtijaškom zidu, ili ako se ima veze u mjesnoj zajednici u kakvom vatrogasnom domu, a da o slikopisnim mjestima u eminetnim časopisima za promicanje fotoggrafija i kupnju fotografske opreme s novonastalim megapikselima i ne govorim. Sve se to da začinit i kakvom FIAP kolajnom ( pogledajte samo pretprošli broj Refotoa i članak o montažama).

Opasno je zamjerati se pravim amaterima, frcaju žuti kartoni, eliminacije i kastracije, proziva se ideološka nepoćudnost, jer pravi amater najbolje zna što je dobra fotografija, kao i njegovo mnoštvo prijatelja, i najbolje zna kako superfotografijama napucati u pet minuta jednu o svojih 2 gigabajtnih kartica. Amater je superamater; bahat, sveprisutan, glasan, uvijek u pravu i na pravu putu, često se i dogrebe fotografskog poslića i zanata, pa tek onda postaje Kralj.

Pravog amatera voli krupni kapital, a š njim (kapitalom) nema zajebancije, pa i sraz pravih amatera s kritikom završava pogubno za kritiku, kvalitetu, kvantitetu, zadravu pamet i pravdu.

" Baveći se umjetnošću vučemo oblake slave" Platon, Fedra. Hoćemo li biti umjetnici ako poželimo biti violinisti? nećemo, jer je violinu teško sklepat a još teže svirat, a dućan s fotoopremom nam je iza ćoška, pa postajemo fotografi, s puuuuno megapixela i supersoničnih nedrhtajućih objektiva koje nam štite super filteri. I svi nas jako vole, jer nas voli i krupni kapital.

Vrh ledene sante daju i amateri i akademici; iznjedri se nekoliko promila stvarnih fotografa, i mislim da je stoga vrijedno podnositi teror jednih i drugih, a na samom , punoljetnom Homo sapiensu, je da odabere svoj svjetlopisni put i svoje svjetlopisne uzore i suborce, koje će smatrati istinskim zaljubljenicima, bilo amaterima , bilo akademicima, u fotografiji.

maks
[03. 09. 2009.]

eto tako

BlueVeki
[03. 09. 2009.]

.

GoSt
[03. 09. 2009.]

@Zoopolis, četiri puta sam pročital. rešpekt!

Deckard
[03. 09. 2009.]

To je realno stanje stvari vrlo dobro napisano.

gradaninbrojjedan
[03. 09. 2009.]

zoopolis. ja se ne bi složio sa tobom u svezi ovog sa akademijom.

Pogledaj npr. T. Možea. čovjek ide na akademiju, al ne bih baš rekao da su mu fotografije umjetnost. Čovjek je samo i jedino modni fotograf i kolko ja kužim ide što više u tom smijeru.

thule
[03. 09. 2009.]

@ksoric ("Tule, reagiraj. ") - joj ne da mi se, ajd ti pa da ja potpišem....

Jethrotull
[03. 09. 2009.]

alfa91, cijelo me ljeto nije bilo zbog posla al sve stizem da ispratim i najmanje komentarisem sve ovo sem sto ponavljam jos jednom, NEK AUTORI SMANJE DOZIVLJAJE SA KACENJEM PO 50 FOTOGRAFIJA BEZ SMISLA. Ovo je prvi korak "javno prozivanje" ako krenem sa komentarima bojim se da ce ljudi pocet da odlaze. A ako primijetite jos se nijedan autor koji je prozvan nije pojavio i napiso bilo sto u ovom postu.

mdphoto
[03. 09. 2009.]

A ništa, kad pregori fitilj počet ćemo komentirat. Ja se suzdržavam po defaultu, ali to već ide i meni i svima drugima koji se trude pratiti nove radove na zajedničku štetu.

djuan
[03. 09. 2009.]

A jam primjerice dotepenec (Istrijan) u Varaždinu. I di ja sad spadam?

djuan
[03. 09. 2009.]

jam = ja sam

gradaninbrojjedan
[03. 09. 2009.]

mdphoto, zakej bi se suzdržavao? u principu zbog "suzdržavanja" i je ovakvo stanje.

nemreš bit "dobar" prema svima. jer ako se ništa ne kaže ljudima koji se još ne snalaze u fotografiji, nego ih se "hvali" sa dobra fotka, super fotka, samo nastavljaju sa svojim lošim fotkama.

ljudima odmah u startu treba rec kaj ih ide. treba im rec kaj valja kaj ne valja. Normalno u pristojnoj konverzaciji, ne vrijeđati.

oni koji se naljute sami su si krivi, ali oni koji ostanu ce brže i bolje učiti (makar ja smatram da se prava fotografija nemre naučit niti stec. to imaš ili nemaš ).

Deckard
[03. 09. 2009.]

Evo gradaninbrojjedan, ti si sad lijepo napisao esenciju stvari. A problem je u tome što će netko takvo što gledati kao pozitivu, a netko kao negativu, odn. ja sam skoro pa dobio naci etiketu kad sam otišao korak dalje pa napisao jučer da, otprilike, nisu svi Bogom dani za fotografiju, konkretno oni koji s vremenom nimalo ne napreduju.

Deckard
[03. 09. 2009.]

@djuan: ti si se doselio u varaždinštinu, točnije u grad Varaždin koji je grad na rijeci Dravi, smješten na tromeđi Zagorja, Međimurja i Podravine, kako su nas već učili u školi nekad davno. E sad, to što su neki možda sjedili na ušima u to vrijeme, ili to nisu učili jer nisu živjeli u ovim krajevima, to je (njihov) problem zbog kojeg se varaždince naziva zagorcima, podravcima ili sam čak čuo da nas zovu i međimurcima, i to na HRT-u ;-)

memex
[03. 09. 2009.]

eh di su dani kad je bio che :)

GoSt
[03. 09. 2009.]

a tek oni kad je bio tito :)

Deckard
[03. 09. 2009.]

:-)))

djuan
[03. 09. 2009.]

Joj, to da smo Međimurci... to sam i ja čuo nedavno, i to od visokoškolovane osobe :)))) LOL, opal sam na rit :))

BlueVeki
[03. 09. 2009.]

daklem stvarno, Deckard opet ti moram objašnjavati, daklem, Varaždin, Čakovec, Zelina, Split, Dubrovnik, Kijev, Dubai, Tokio,i naravno cijeli Meksiko,sve je to zagorje.

suzy
[03. 09. 2009.]

BlueVeki, ne zezaj narod, nisi spomenuo da se Zagorje počinje rasprostirati od Istre pa prema di god. ponosna sam što sam zagorka, ne ona marija jurić, ali bilo kakva takva... i tako... fala.

thule
[03. 09. 2009.]

@građaninbr1 ("mdphoto, zakej bi se suzdržavao? u principu zbog "suzdržavanja" i je ovakvo stanje. nemreš bit "dobar" prema svima. jer ako se ništa ne kaže ljudima koji se još ne snalaze u fotografiji, nego ih se "hvali" sa dobra fotka, super fotka, samo nastavljaju sa svojim lošim fotkama. ljudima odmah u startu treba rec kaj ih ide. treba im rec kaj valja kaj ne valja. Normalno u pristojnoj konverzaciji, ne vrijeđati."):

izgleda da ipak moraš biti dobar sa svima i ne previše talasati.... evo, ja sam sad pokušao seewolfu objasniti vrijednost njegovih zadnjih fotki (i to njegovim vlastitim riječima), ali dečko se uvrijedio, šalje privatne poruke u kojima me vrijeđa te bezrazložno napada....

i opet će on dobiti podršku većine zinovaca (čak ga i sam admin štiti, zatvarajući temu s njegovim imenom), međusobno će se tapšati po ramenu i govoriti si kako su si baš kul i super....

a istovremeno pod fotkom drugog autora piše kako ga smeta što ljudi ne mogu čuti kritiku na svoje radove....

već sam jednom napisao kovanicu za fotozine - jadnoumlje

mdphoto
[03. 09. 2009.]

gradaninbrojjedan, dobro si mi odgovorio, sve stoji. A na pitanje zašto se suzdržavam, odgovor je zato što nemam toliko vremena da bih ga trošio na, hm, oprosti ali izaberi si neku riječ. Ako komentiram fotku u pozitivnom smislu, to je zato jer mi se zbilja sviđa, ako komentiram fotku u negativnom smislu (a konstruktivno), to je zato jer je autor zaslužio kritiku. A kritiku treba nečime zaslužiti, pa i negativnu! Ona autoru može pomoći, ako je prihvati bez izvođenja scene, zar ne? Tek ako je očito da se potrudio oko fotke i možda negdje nešto sitno sfušao na što bi mu bilo korisno skrenuti pažnju, tek onda je zaslužio da potrošim svoje vrijeme na njega. Kužiš? Meni je konstruktivna kritika pod mojom fotkom najveća čast koju sam dosad na fotozinu uživao, jer je netko na mene potrošio svoje vrijeme da me nečemu poduči, ili da sa mnom podijeli svoje drugačije viđenje stvari. Kritika tipa "odlična!", mi je samo brzinski izraz slaganja, i ja ih dajem kad nemam o čemu biti konstruktivan, bilo u pozitivnom ili negativnom smislu, ali i ona je nečime zaslužena - kvalitetom. Sigurno ne time što je autor prethodno komentirao neku od mojih fotki, mada i to zna biti polazna točka.

Ono što nam vjerojatno slijedi, i od čega se zasad suzdržavam je davanje negativnih kritika ovim roštiljdžijama, a kritika na takav njihov opus ne može ni biti konstruktivna. Ovo nije repozitorij za privatne galerije, koliko sam shvatio fotke su ovdje da bi se podijelile s drugim fotografima, ne sa svojom rodbinom. Ako bude brdo negativnih komentara pod svakom njihovom lošom fotkom, onda će odustati jer će "rodbina" te komentare vidjeti kad otvori fotku. Prozivanje na forumu ničem ne služi jer to njihova ciljana publika (ne mi) ne čita. Dakle, počet pljuvat pod fotkama. Ako to znači da će ta praksa zatrpavanja zina sranjima prestati, onda je to dobro uloženo vrijeme u budućnost, jer kad ovi pobjegnu, kasnije će nam opet biti gušt listati stranice s novim fotkama... :)

gradaninbrojjedan
[03. 09. 2009.]

@thule - gle znam da na fotozinu ide dosta toga na poznanstvo, al za mene je dovoljno da napišem komentar dva ispod nečije fotke. ako vidim da autor ostaje pri svojem stajalištu ili se kreče svađat odustanem od daljnje rasprave.

ovo kaj si rekao za večinu zinovaca možda i stoji, al i tu imam ljek a to je da gledam komentare od onih koji mi se čine kao dobri autori i ljudi. Za ostale me boli briga, ček se nekada i nasmijem.

Ja sam puno puta nekome zasmetao zbog otvorenosti jer u mom mozgu nema poznatih i glavnih ljudi, nego su mi svi jednaki. al ako si uljudan i pristojan sve je ok.

@mdphoto - istina je da su to, hm neka riječ ;), svatko neka radi po svojem filmu jer nigdje nikada nece postojati savršen sajt. Sad pitanje je kolko ce ljudi koji su na sajtu prihvatit tuđa mišljenja to je njihova stvar. Vidjet cemo u budučnosti.

kaj se tice konstruktivne kritike, skužio sam da je najbolje kritizirati "malo bolje" fotografe jer onda oni uzvrate istom mjerom, a nekada ako sam sreće pa se nađu uvrijeđeni, onda mi seciraju fotku do kraja.

Kaj meni naravno paše ;)

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2024. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…